编者按：

四年前，陶继新先生采访潍坊八中武际成校长的时候，感受最深的就是他是一个读书人。他办公室里的书架上，放满了很多颇有品位的书籍。随便翻阅，竟然多有他随手写下的读书感想和选编的美文集锦，甚至如陶继新先生近几年所写的作品，他几乎都一一作了批注，而且深得其中的要旨。正是因为一直与书相伴，武际成的管理中，几乎处处可以感受到文化的 “ 影子 ” 。所以，陶继新先生感到，他是遇到了一个文友，一个用文化诠释教育管理的校长。近日，通过 QQ ，陶继新先生就与这个有过四年文化交情的朋友，进行了如下的对话 ――

武际成， 1956 年出生，山东潍坊人；大学文化，中学高级教师； 1976 年 7 月参加工作，现任山东省潍坊第八中学校长、书记。

在长期的学校管理实践中，武际成善于学习、勤于思考、精细管理、注重养成，以明确系统的办学理念指导办学实践，其经验多次在省、市、区范围内推介。目前，在各种报刊发表文章数十篇，已有专著《我的办学思考与探索》《朴实中的深刻》出版发行。

武际成曾荣获潍坊市首届十佳校长、山东省优秀教育工作者、全国教育科研杰出校长等称号，获得潍坊市政府第三届优秀教学成果一等奖。

角色定位 ――

做个知书达理的校长

【武际成】关于校长角色的定位，近年来大家见仁见智，想想也都在情理之中。前些天，我外出做了个题目叫《做个知书达理的教师》的报告。我总在想， “ 知书达理 ” 看似简单，实则不易，也可以作为校长最基本的角色定位。校长要喜欢读点书，善于读点书，知道书上要求我们怎么去做，怎么去办学？这可以看成是 “ 知书 ” 。关于 “ 达理 ” ，我给予它三层意思：一是要通达社会伦理道德和校长职业操守，简称为 “ 伦理 ” ；二是要明白教育法律法规的要求，简称为 “ 法理 ” ；三是要懂得按照教育规律去办学，简称为 “ 事理 ” 。所以，我觉得做一个校长， “ 知书达理 ” 是最基本的定位。

【陶继新】您对 “ 知书达理 ” 的诠释很有道理。学校是文化的圣地，校长则是这方圣地的形象代言人。校长只有通过读书，特别是经典诵读，言谈举止之中才能透视出文化的气息。知书的目的，则是达理。好的作品中大都流淌着真善美，作者从心灵层面与书中的作者对接之后，其思想品格就会无形之中得以提升。一个优秀的校长，既应当是优秀的守法公民，还应当是教育法律上的精通者，不然，就会在不经意间触动法的红线而遭至失败。规律不只是教育法规，还有教育行走之道。如果离道而行，即使当下取得一点成绩，其后也会遭到惨败。

【武际成】要做到 “ 知书达理 ” ，校长就要善于通过一个个 “ 学习、思考、践行 ” 的循环往复，不断提高自身的素质和能力，不断提高办学的效益和水平。 “ 学习、思考、践行 ” 是一个人不断前行的周期，只有不断总结和提升，一个人的成长和进步才会迅速。作为一个教育工作者应当如此，作为校长更应当如此。

【陶继新】 “ 学习、思考、践行 ” 是三位一体的。孔子说： “ 学而不思则罔，思而不学则殆。 ” 陶行知则主张知行合一。脱离了实践，所有的学与思都会成为空中楼阁。不过，这里面值得注意的问题是，学习不等于一般化地阅读报刊图书，而应当直抵上层，因为当下可供阅读的东西太多，有种令人眼花缭乱的感觉。如果不是读好的作品，就有可能误入歧途。思考也不是泛泛地思考，而应当深入下去，特别是要与教育的现实结合起来，所以就有了践行。邓小平说得好： “ 实践是检验真理的唯一标准。 ” 我们不管想象得多么美好，如果在实践中行之不通，就没有了价值。正是学习、思考与践行的循环往复，才有了校长一次又一次的认识与实践上的飞跃，才有了学校一次又一次的发展。

【武际成】我非常崇尚您 “ 取法乎上 ” 读经典的见解，也受益匪浅。在读经典时，不时有种找到活水源头的感觉，心里顿时兴奋异常，清爽无比，那种感觉才是读书人的真正享受，人文修养也就在不知不觉中提升起来。

【陶继新】是啊！阅读经典，就等于向世界大量索取智慧与思想。我们正是在一天又一天地听这些未曾谋面的大师的 “ 课 ” 的过程中，才逐渐拥有了属于自己的思想人格与文化品位的。

【武际成】关于办教育，我信奉老教育家安文铸的话： “ 教育是一个长周期、迟效益的社会活动，经不住忽左忽右、时东时西的折腾。回顾历史，我们有着痛心的教训。 ” 办学中，善于按教育规律去办事，就会少些失误，多些成效；给现行者些教益，给未来者些财富。现在中国办教育的人，还有许多静不下心来，潜不下心去，致使当今的教育仍很浮躁。我们必须善于从历史上吸取教训，特别是当今的校长。

【陶继新】老子说： “ 轻则失本，躁则失君。 ” 浮躁的结果，失去的是教育的本质的东西。人也是这样，大凡追求名利的人，心灵多已喧嚣起来，试图 “ 立竿见影 ” ，妄想马到成功，到后来大多虎头蛇尾，甚至以失败告终。而急功近利的结果，使得原本是长期效益的教育，也变成了短平快的豆腐渣工程。更为可怕的是，孩子成了这一工程的牺牲品。我甚至认为，这样的人是有点丧了良心的。

规律之中是有 “ 道 ” 可循的，离开了 “ 道 ” 的内在支撑，教育就会出现大的问题。而依 “ 道 ” 而行，就会对于人们孜孜以求的成果不求自得。办学中校长寻 “ 道 ” 是非常重要的。依 “ 道 ” 而行，是学生、教师、学校之大幸，也应该是校长最基本的职业道德。

【武际成】非常赞同您的观点。一个人如果不知对错而去做，错了还可原谅；如果明明知道错误，为了达到自己的目的仍然去做，就是欺世盗名，真是 “ 有点丧了良心的 ” 。

【陶继新】人人都会犯错误，只要 “ 不贰过 ” 就不能为过。如果明知不对但却一意孤行，则是错上加错。特别是由于这种错误而贻误了生命的成长，无异于作恶犯罪。从这个意义上说，校长的职业道德感是一所学校能否健康发展的一个特别重要的因素，也是其人格高下的试金石。

办学理念 ――

构建全校上下共同的愿景

【武际成】创建学习型组织，最根本的是要形成团队的共同愿景，在学校就是师生的共同愿景。多年的办学使我体验到：办学理念，就是为学校所有的人构建一个共同愿景，让大家向着同一目标不断前行。这样去认识办学理念可能更容易理解一些。

【陶继新】愿景不是遥不可及的乌托邦，而是根据师生发展需求实际而勾画出来的一道特别的风景。好的学校发展愿景是对师生的一种美丽的 “ 诱惑 ” ，从而让他们心甘情愿地为之去奋斗。

【武际成】 2004 年 5 月 15 日 ，潍坊市教育局在潍坊八中举办了 “ 潍坊市首届中小学校长论坛 ” ，专题研究潍坊八中系列办学理念，在当时还属先行，引起了轰动。我当时就想：办学中总要给师生们一个前进的方向，并昭示师生们怎样抵达目标。这就是理念，这就是愿景，这就是一个学校最不同于其他学校之所在。

【陶继新】愿景不是随便可以移植的，它有 “ 这一个 ” 的个性特点，其间蕴含着这所学校的校长智慧与教师期待。

【武际成】正是这样，我们才将潍坊八中的基本办学理念界定为： “ 堂堂正正做人，圆圆满满治学 ” 。经过多年的办学实践，通过不断的学习、思考与践行，我清醒地认识到：学校教育就两件事，一是明确怎样做人，二是明确怎样做学问。做人的高境界是 “ 堂堂正正 ” ，做学问的高境界则是 “ 圆圆满满 ” 。

【陶继新】 “ 堂堂正正做人，圆圆满满治学 ” 这一富有个性特色的愿景，反映了师生的共同心声，有了您的超越别人的智慧与思想，美好而又可以抵达。

【武际成】潍坊八中的系列办学理念，围绕的中心是人，是以人为本。如果说， “ 堂堂正正 ” 、 “ 圆圆满满 ” 还太概括、太概念化，那我们对学生的具体要求是： “ 主动、健康、全面发展 ” 。因为 “ 让我们每个人都得到充分自由的发展 ” 是马克思主义的重要观点。

【陶继新】主动才有自我发展的动力，但如果主动与健全的人格相悖而行，就会陷入极端个人主义的泥潭而不能自拔；健康才有生命的根基，但如果只是关注外在身体的健康而忽略内在心理的和谐，就可能因为心理问题而外在的健康也不复存在；全面才有和谐的发展，但如果没有这种协调，就可能因为某个方面不发展而使平衡失调，破坏了和谐之美。

【武际成】潍坊八中的校训是 “ 诚信恒远 ” ，这是我们的重要理念之一。校训如同一所学校的眼睛，它规定了学校的发展方向，确定了学校的教育目标。诚信是一种个人修养，也是一种道德行为，既是个人的立身之本，也是集体的生存之基。诚信如同生活中的水和空气，有它不觉得珍惜，没它将寸步难行。我们之所以将 “ 恒 ” 纳入校训中，因为 “ 人而无恒，终生一无所成 ” 。 “ 恒 ” 是通向人生目标的 “ 舟 ” 和 “ 车 ” ，没有它，什么目标也实现不了。

【陶继新】孔子说： “ 人而无信，不知其可也。 ” 是的，缺失了诚信，就失去了人之生存于世的基础。 “ 恒远 ” 也很重要，一个人没有恒心，没有远大的目标，就会知难而退、浅尝辄止。很多人在遭遇困难的时候，往往中途停止了前行的脚步；其实，这时也许距离成功只有一步之远了。但由于没能跨越这短短的一步，却失去了走向成功殿堂的心灵愉悦。而且由于一次又一次地在中道而退，几乎一直享受不到成功的鼓励。这样，还会形成一种心理定式，凡事都难成功，凡事都不会带来愉快。这种恶性循环的结果，给人带来的不只是事业上的不顺，还有心境上的沮丧。

如果说 “ 诚信 ” 是从道德层面讲的话， “ 恒远 ” 则是从意志方面说的。只有两者的融合，才能锻造出人格品质健全的人。

【武际成】如您所说，学校教育必须将学生健全的人格放在首位。我们学校的校园主题雕塑是自己立意设计的 “ 方圆 ” ，直接点的意思就是 “ 无规矩不成方圆 ” 。学校不但要培养学生的个性，更要善于培养学生的社会性，个性与社会性的结合点，才是我们应当把握的 “ 度 ” 。我个人认为：学校培养学生的社会性应当重于培养学生的个性。

【陶继新】中国人的规则意识较差，而整个世界发展的趋势却是越来越讲究规则，不然，就无法在这个地球上立足。我们的孩子，将来是要走向世界的，如果没有一定的规矩，就得不到世界的认可。我们主张张扬学生的个性，可是，这并不是说学生在任何时候、任何地方都可以为所欲为。我们到一些发达国家看看，在公众场合人们多是小声地谈话，而不是大声喧哗，这也是一种文明的标志。其实，中国古代就特别重视规矩，一些礼仪之中就有言行的规矩。孔子 “ 食不语，寝不言 ” 等名言，就是讲的文明规则。

大教育观 ――

创设良好的教育生态环境

【武际成】我总认为，办学要千方百计营造一种良好的环境，也就是良好的教育生态环境，我叫它作 “ 大教育观 ” 。为学生提供良好的教育生态环境，这是教育工作者应该做的，也是必须要去做的，这比什么都重要。教育对于个人的影响到底有多大，是个争论不休的问题。我赞成这样的观点， “ 教育的作用就是使学生的潜能得到最大发挥 ” 。

【陶继新】学生的潜能之大已经成为一个公认的事实。可是，为什么很多孩子的潜能长期处于低迷状态呢？一个重要的原因，就是学生自主、自由探索的空间太少了，特别是缺少持续不断的优质的心理暗示，即没有良好的教育生态环境。您在这方面大做文章，可谓抓住了问题的关键。

【武际成】做得很不够，只是向这方面积极努力。有种 “ 泡菜水理论 ” 认为，南方人吃的泡菜，兑制泡菜水的味道，决定了腌制出来的萝卜、白菜等泡菜的味道。这里讲的就是 “ 大环境 ” 、 “ 大氛围 ” 对个体的决定性影响。实际上，办学校追求的就是一种良好氛围，良好氛围是无价之宝。

【陶继新】氛围虽然无形，却有着一种滴水穿石的特别力量。犹如春天的 “ 小雨 ” ，虽然 “ 细无声 ” ，却点点滴滴渗透到了 “ 大地 ” 之中。生长在其上的万千物种，也就全部吸吮了雨之精华。

【武际成】正是有了良好的氛围，才有了学生规范的共性和鲜明的个性，才有了这学校与那学校的不同。

作为校长，在办学中要善于从宏观着眼去思考教育的问题。怎样才会更有利于 “ 全体 ” 和 “ 全面 ” ？怎样才会更有利于学生、教师和学校？不能只局限在一个个的点上去思考问题。 “ 点 ” 的思考不如 “ 线 ” 的思考， “ 线 ” 的思考又不如 “ 面 ” 的思考， “ 面 ” 的思考远不及 “ 体 ” 的思考。校长要时常有这种 “ 立体思考 ” 才行。

“ 大教育观 ” 就是要把教育 “ 想大 ” 、 “ 做大 ” 。当然这要符合教育的规律和法规的要求。我给 “ 大教育观 ” 注入了三个意思：一是指要充分利用学校、家庭和社会资源，变一切因素为办学之用。二是指要全面盘活学校的教育资源，如：人、财、物、时空、信息等各个方面的资源。三是指要千方百计营造良好的学术氛围、求知风气和人际环境。

【陶继新】的确是 “ 大 ” ！但这并不是人人都能做到的。这需要三个条件：一是校长首先要有这种大的教育观念与大的教育思路，否则，就只能在 “ 小 ” 圈子里转来转去；二是需要强烈的责任感，不然，就不会如此费心费力去做这些与校长升迁无关的 “ 份外 ” 之事；三是校长需要思想与智慧，不然，即使想做这些事情也力不从心。

【武际成】我认为， “ 氛围 ” 实际就是种文化，是办学办到相当程度之后，沉淀和积累下来的独具特色的学校文化。苏霍姆林斯基认为，校长对学校的领导，首先是思想的领导。那么，校长对学校的引领，我觉得，首先就是种文化的引领。学校的物质文化、制度文化、行为文化和精神文化都是学校深层次建设的结果，是校长苦心经营学校的结果。

【陶继新】 “ 氛围 ” 当然是文化。文化在显性与隐性两个方面构成一种氛围，无时不对师生产生着影响。而这种氛围的形成，与校长的思想文化品格关系特别密切。优秀的校长会形成优质的文化氛围，不好的校长会形成劣质的文化环境。

【武际成】办学这些年来，我所负责的学校一开始多是普普通通的中小学，但我总是千方百计地运用现有条件，努力营造出使教师、学生和学校健康发展的教育生态环境，所在学校的办学业绩也得到了社会和同行们的认可。

【陶继新】将普通学校办出特色是比较困难的，可是，您做到了。这更可以看出您的不同寻常之处。当然，您为此付出了比一般校长更多的努力；不过，也收获了比一般校长更多的成果。

【武际成】过奖了。普通学校省去了许多应酬，从这个角度看，倒有了更大的办学自主权，可以静下心来学习点东西，思考点问题，更好地实现自己的教育理想与追求。

【陶继新】必要的应酬还是需要的，可是，如果沉醉其中，特别是以此为主、以此为乐，便游离了校长的治校方向。其实，您就是到了那些岗位，您对应酬也会适可而止的。因为您知道孰重孰轻，您不会改变自己生命的行走方向的。

事有急缓大小，校长工作中就要有取有舍。您取的是那些对师生成长关系重大的事情，舍的是那些与之无关的烦琐事务。

养成教育 ――

追求最佳的教育方式

【武际成】我认为，一切良好的教育方式都具有共同性，都能促进学生潜能得到充分发挥，都能促进学生主动、健康、全面发展。经过多年的办学实践，我觉得：养成教育既符合教育规律，又贴近中国教育当下的现实，是一种良好的教育方式。

养成教育是中外教育家们的共识，它可以通过培养学生良好的行为习惯，为学生的人生幸福奠基。

【陶继新】养成教育是一个慢功夫，也是一个惠及学生一生的大工程。

【武际成】实施养成教育就像一篇好的文章，是 “ 人人胸中有，个个笔下无 ” 。养成教育的内容再平常不过，扎扎实实去做就行，不用挖空心思地出主意想办法，实施起来也没有大的难度，说难就难在由设想到真正养成习惯的这个过程当中。

叶圣陶说： “ 什么是教育，简单一句话，就是要养成习惯。 ”“ 德育就是要养成学生良好的行为习惯，智育就是要养成学生良好的学习习惯，体育就是要学生良好的锻炼身体的习惯。 ” 英国教育思想家洛克更是强调： “ 事实上，一切教育归根结底都是要培养人良好的习惯。 ”

【陶继新】人人都知道习惯养成的重要性，可是，有的人在孩子的习惯养成方面做了不少努力，收效却不特别明显。这说明习惯的养成看似简单，实则不易。

【武际成】潍坊八中坚持推行养成教育已有十多年的时间，得到了社会和教育主管部门的认可。 2003 年 4 月，《潍坊日报》整版及《现代教育导报》都以《高扬养成教育的旗帜》为题，全面报道了潍坊八中养成教育的事迹。 2009 年 4 月 27 日 ，潍城区教育局、潍坊市教育局组织召开 “ 潍坊八中养成教育推介会，全面推介了潍坊八中养成教育的成功经验，中国教育学会秘书长马建华、教育部基础教育司德育处原处长孙学策等都参加了会议，并给予了很高的评价和有针对性的点评。这可看成是潍坊八中实施养成教育阶段性总结。

概括地说，潍坊八中推行养成教育的做法就两个方面：一是落实全员、全程、全方位的养成方法，或称 “ 管理体系 ” ；二是全面落实 “ 严、细、实、恒 ” 的基本要求，或称 “ 管理方针 ” 。

【陶继新】 “ 全员、全程、全方位 ” 说明人人时时处处都在进行养成教育； “ 严、细、实、恒 ” 反映了你们养成教育在每一个细节上都要落地有声，而绝非空洞说教。

【武际成】 “ 全员 ” 一是指学校要对全体学生负责，面向全体学生推行养成教育，二是全校人人参与其中，既是教育者又是受教育者。 “ 全程 ” 一是指学校管理措施的全过程，二是指师生在校工作、学习的全过程。 “ 全方位 ” 用最通俗的话说，就是指工作要横到边、竖到底，全覆盖、无缝隙。养成教育的全方位主要是指对学校办学资源的全面利用，办学环境的全面优化，教育教学内容的全面丰富。

【陶继新】全员参与，就会形成一个养成教育的团队。身处其中的任何一员，在养成教育过程中一旦出现问题，都会被这个团队中的人员发现，同时，也会得到这个团队的帮助。这就形成了一个养成教育的大环境。这样，就自然形成了一种 “ 见贤思齐焉，见不贤而内自省 ” 的良好习惯养成的氛围。即使在习惯方面有点问题的学生，也会在这个大环境中被 “ 赤化 ” ，而逐渐养成好的习惯。全程进行习惯养成教育，就要在工作、生活、学习等各个方面都要进行养成教育。

【武际成】实施养成教育，只有 “ 严、细、实、恒 ” ，才能求得真成效。我们要求的 “ 严 ” ，立足点是为了养成学生良好的习惯，是严格的按规律办事，是严谨的治学作风，是严肃的人生态度。 “ 细 ” 即从细节中引发大思考，从细小处发现大道理，从细微处养成大习惯。 “ 实 ” 即学校设定的养成教育目标实实在在，具有可操作性。 “ 恒 ” 就是要坚持到底，义无反顾地做下去，真正将落实进行到底。在养成教育上，既不能搞 “ 高、大、全 ” ，更不要搞 “ 假、大、空 ” 。

【陶继新】 “ 严 ” 并非无情，恰恰相反，正是由于真爱学生，才有了严格要求。老子说： “ 天下难事，必做于易；天下大事，必做于细。 ” 正所谓细节决定成败也。当下养成教育的一大弊端是假大空，学生对于这样的教育早已心怀抵触；而 “ 实 ” 则将养成教育与现实结合起来，与学生的一言一行结合起来，这样，学生不但不会反感，还能将良好的习惯落地生根。由于习惯养成具有长期性甚至反复性特点， “ 恒 ” 心就成了养成教育的必然要求。不然，即使一时养成了好的习惯，也会前功尽弃。

【武际成】对， “ 严 ” 并非无情。 “ 严 ” 的立足点就是要养成学生良好的习惯，就是使学生得到主动、健康、全面的发展。

潍坊八中办学的座右铭是 “ 从细从严，致高致远 ” 。这里的 “ 细 ” 就出自老子的这段话。我们的办学，特别是搞养成教育必须从细微处入手，踏踏实实地做下去，才会有成效。

【陶继新】 “ 从细从严 ” 的目的是 “ 致高致远 ” 。我们希望学生有一个高远的目标，可是，这个目标不是悬在太空的星月，而是通过努力可以抵达的理想彼岸。没有前者，就不可能行至后者的境界；没有后者，前者的努力就会失去发展的动力。

【武际成】在潍坊八中推行养成教育的过程中，在管理层面上，我们还提出并推行了 “ 无死角管理 ” 。我们要求消除校容校貌管理中的硬死角，消除教育教学活动中的软死角；消除备课、作业批改中的明显死角，消除每个人事业心、责任感方面的内隐死角。从办学的实践看，养成教育的成效随着 “ 无死角管理 ” 的推行，越来越好。

【陶继新】特别欣赏您在消除软死角和内隐死角方面的 “ 无死角管理 ” 。因为明摆着的死角容易发现也容易清除，而这些看不见摸不着的死角却往往被人忽略，也非常难以清除。而这些地方恰恰是习惯养成的关键所在。

【武际成】办学中，实施养成教育就是在优化学校这方育人的土地，就像种田使农家肥，不是使化肥。只要学校这块土壤优化了、肥沃了，不管是引进的种子还是自己的种子都会在这里茁壮地成长起来。

【陶继新】您的这个比喻相当贴切。我当过 10 年农民，深得种地的要道。化肥可以使庄稼快速成长，也可以使田地板结，为后来的丰收埋下隐患；农家肥没有化肥的 “ 快速反应 ” ，却可以使土质逐渐优化，为此后庄稼的成长存下养料。学校犹如一片土地，教师就像农民，学生恰似庄稼。好的农民不求速成，却求土质不断优化，即不断地施以 “ 农家肥料 ” ，这样，庄稼就会因为土质的越来越优化而变得果实累累。

【武际成】良好习惯是可以相互迁移的。一个人任何一种良好的行为习惯都有可能放大甚至迁移，最终影响他的一生，使其成为一个成功者。一个学校良好的风气，也会放大或迁移，最终影响办学的质量，形成办学的个性特色。

【陶继新】良好的生活习惯，有助于学习习惯的养成；良好的非智力因素的养成，又有利于智力的开发。比如一个意志品质比较好的学生，在学习方面大多都有着良好的表现。良好习惯的相互转化，使得学生在各个方面都会进入到理想的状态。

大质量观 ――

办学者教育价值的追求

【武际成】 “ 教育教学质量是办学的生命 ” ，这句话千真万确。办教育同做任何事情一样，都要追求质量。 “ 向所有人提供受教育的机会是胜利，但如果不能向他们提供保证质量的教育，那不过是空洞的胜利 ” （ 2000 年联合国《全民教育行动纲领》）。问题是我们如何界定这个质量。我们应该把 “ 教育教学质量 ” 放大去看、去认识。我的 “ 大质量观 ” 认为：教育教学高质量既含有学科教学的好成绩，又含有教育教学活动的好位次，更有办学的高效益与高水平，也就是学校育人的高质量。校长办学要善于让教师得到专业发展，让学生得到主动、健康、全面的发展，让学校得到全面、和谐、可持续发展。这也是教育教学质量的应有之义。

【陶继新】您的 “ 大质量观 ” 着眼于育人的高质量，而不是只盯着考试的成绩，这无疑是需要眼光与胆识的。教育的最为本质的功能应当是育人，我曾为《联合日报》开了一个《读 论语 > ，学做人》的系列讲座，其中就特别讲到了孔子教育的主要目的就是修身做人，所以才有了他的 “ 志于道，据于德，依于仁，游于艺 ” 的教学总纲。

【武际成】我曾说过，校长办学到底如何评价他？最终还要看学校增值了没有，增值了多少？学校的增值一方面是外延的扩大，但更重要的是内涵的提升。后者相对前者是办学的真功夫。

【陶继新】是的，学校升值与否，主要不是看其盖了多少高楼大厦，而是要看师生的生命质量提升了多少，特别是他们未来的发展前景如何。我走访的时候发现，你们学校教师与学生的精神状态特别好，那种快乐、向上的态势，给人一种自然幸福的感觉。相信这种状态影响到的不只是当下的工作、学习与生活，更有未来的生命走向。

【武际成】多谢您的肯定与褒奖。我也为我们的师生感到高兴。他们的这种状态可能与学校的办学理念、学校的教育生态环境、教育方式以及教育价值追求密不可分。

我坚持认为：教育是 “ 农业 ” 不是 “ 工业 ” ，春播秋收有其规律，学校培养出来的学生不是生产线上走下来的产品。对于这一点，现在还有许多人不理解。说教育是农业，还有个意思，它必须依时而作，一分耕耘一分收获，没有那么多的 “ 风暴 ” 和 “ 奇迹 ” ，更不可能出现一个又一个的 “ 神话 ” 。

【陶继新】教育之所以是 “ 农业 ” 而不是 “ 工业 ” ，是因为教师是 “ 农民 ” 而不是 “ 工人 ” 。工人可以不含感情地制作出许多没有生命声响的产品；农民却要培育出不断生长的生命体 ―― 庄稼。农民对其精心呵护，让 “ 庄稼 ” 自己更好地生长，而不是代其生长。大凡在教学上取得突破进展的教师，都成了这类懂得庄稼生长意义的 “ 农民 ” 。他们虽然特别爱自己的学生，但却让学生走进了一个自由自主而又自我成长的、优质的沃土之中。

您在收获成功的时候，也实现了自己的生命成长，您的高层次的阅读与教育实践，为您积累了一笔丰富的精神资产。这笔 “ 资产 ” 虽非人们常说的有价证券，可是，它却有着任何有价证券无法比拟的价值。因为，它使您的生命进入到了一个特别优质的状态。

【武际成】办学是一个十分复杂而又有机联系的过程，校长不能只把眼睛机械地盯在某一方面的工作上（包括教学），而要放眼全局，并能分轻重缓急地处理好中心工作与其他工作的关系，要像农民那样计划耕耘与收获，追求办学的真正内涵。因为只有这样，才能取得办学的高效益与高质量。

【陶继新】内涵发展才能使学校拥有不竭的生命动力。内涵的核心是什么，是教师与学生的发展。孔子当年教学的时候，并没有多么好的教学场所，更没有先进的教学设施；在周游列国期间，甚至是教无定所。那批学生，却跟着他一走就是 14 年。可是，不但孔子本人成了伟大的教育家，他的很多弟子，也成了人格高尚、学养深厚的文化人。